第9章 世界银行的预言(2) (2/2)
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nbsp; 王牧笛：按我们传统教科书理解，一方面是要维持经济增长，另一方面更要防止通货膨胀，这两条路子是经济的两难，现在看起来两者合一了。
李银：其实佐利克的这篇文章《亚洲资产泡沫不能忽视》对媒体来说最大的一个影响是，他们都很关注明年中国会不会加息。一般来说东亚的国家，往往会在美国之后才考虑加息的问题，因为加息对自己的出口是有很大的压力的。我个人觉得如果按目前的情况来看，资产泡沫和货币宽松政策直接影响，那么明年加息是有可能的，但是这个加息的基准点，我判断不准。
郎咸平：我看就算加息也难以解决这个问题。
王牧笛：所以现在有学者分析说，对于中国当前的经济环境，加息不是关键词，退出也不是关键词，关键词叫规范。现在所谓结构主义盛行，就是调结构，你像现在一到年底的时候，会说结构比增长更重要。
中共中央政治局会议，这个定调会已经开了。它传递出2010年经济政策的新信号，它说按照这个部署，调结构的几个新的着力点：一个是促进消费的需求，就是咱们之前说的，一直是从外贸驱动转为消费驱动，但是很难啊。还有一个是鼓励民间投资，以前政府做投资主体，现在要开放民间投资，多元化的投资，然后推动战略性新兴产业的发展，找新的经济增长点。还有一个是积极应对气候变化，那都是小事。
郎咸平：我们先不要关心气候，先把经济问题解决再说。
李银：首先第一就要调房地产的结构，我认为这是最大的一个问题。
郎咸平：房地产问题要怎么解决呢？这个问题太重要了。
李银：地产问题还不单是泡沫，还有质量的问题。有一个朋友做建筑师，他跟我说他做建筑的事情。广东的房子，第一它是没有设置维修基金，第二它的使用寿命最高是50年，不像咱们说的70年房产证嘛。只有50年，而这50年还包括30年的维修，地产商都在赌博呀，赌的是你的心理呀。
王牧笛：结构调整先把房产调成非支柱产业。
郎咸平：因为下一个冲击波，我很担忧是从房地产泡沫崩盘开始，就像香港一样。当然我们是不希望走到这一步的，不过1997年香港的房地产跟股市泡沫是一起爆破的。2009年年底香港的股价已经超过1997年的水平，房价也是一样的，要爆破还是一起爆破。
王牧笛：而现在越来越多的海内外学者已经看到这种资产泡沫的危害。包括咱们之前聊那个末日博士鲁比尼，他最近也在频繁地说这件事情。说是金融市场开始形成新的泡沫，尤其这些新兴经济体，造成新的投资泡沫，可能会引发新一轮的金融危机。包括伯南克，也是咱们谈话中的常客，也在说亚洲经济引领全球复苏，但是亚洲必须将重点放在消费，同时警告说亚洲正面临资产泡沫的风险，或许需要通过更灵活的汇率来应对。
李银：从2008年的金融危机开始到现在，有哪些措施是真正能刺激内地消费的？
郎咸平：没有的。我们的所有政策都在拉动GDP，而且是用钢筋水泥来拉动GDP。
王牧笛：佐利克也预言到这一点，中国面临两个问题：一个问题是经济复苏是否可以持续；第二个问题就是从出口驱动，转为内需促进增长，尤其转为这个国内消费，这不是一个简单的问题，这种转变不会在一夜之间完成。
李银：我觉得还是观念的问题，举个例子，我有个好朋友，他其实学历蛮不错的，有套房子要卖，如果卖的话，可以卖120万。可是他说不卖，我问他为什么不卖？他说还在涨呢，等着升值。卖了以后，他拿钱干什么呢？他又不想消费。
郎咸平：没办法，我们老百姓很可怜，他没有别的投资渠道，你说他能投什么呢？除了买房地产之外。这样子的泡沫比迪拜还严重，我们还敢去买。
王牧笛：刚才李银说调结构首先应该调房地产，什么时候中国经济能去房地产化了，什么时候中国经济走上正轨了。
郎咸平：但是房地产的比重这么大，你怎么去房地产化，这不是说去就去的。
李银：您别说，我认识的几个房地产开发商，他们私下跟我讲，其实他们心里挺虚的，不知道什么时候就变化了。
郎咸平：你知道为什么吗？这是我们这么多年来第一次发现赚钱赚得心惊肉跳，这是很少见的。应该赚得很高兴，很爽，是不是？我们地产商竟然赚钱赚到心惊肉跳，说明第六感已经告诉他们了，一定有地方出问题了。2009年10月份在推出4万亿的时候，我当时就劝过政府一句话，叫“放弃保八、藏富于民”。只有藏富于民，让老百姓有更多的钱，他才能增加消费。
王牧笛：而我们现在发现“保八”，已经没什么担忧了，没悬念。
郎咸平：“保20”都无所谓。
王牧笛：明年继续“保八”，没有问题。
郎咸平：但是似乎发现问题还是很多，而且这次中央经济工作会议上，现在媒体有一个猜测，到底能在多大程度上提到防通胀。这件事情能不能以一种比较明确的方式写进这个文件中，现在很多人表示担忧。所以佐利克的预言，已经笼罩这片土地了。我觉得我们最好少听别人讲好听的话，多一点忧患意识，因为真正的危机不是危机的本身，而是你对危机的低估，甚至是对危机的无知，而我觉得我们正在这么做。