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书香小说网 www.sanxingcable.com,最快更新这两年,经济那点事(财经郎眼08)最新章节!

;越依附发达国家,就越发展不了。换句话说,就是你的成功是我失败的原因,你的富裕是我贫穷的原因。

    郎咸平:当然是这样子的。我举个例子,以iPhone为例,它的核心是什么,就是产品设计以及渠道物流对不对?生产一个iPhone手机,苹果可以拿到360美元的价值。它旁边的硬件厂商呢,比如我们刚才讲的日本、韩国,还有我们中国台湾地区,还有美国的一部分厂商,可以拿到187美元。而我们中国大陆呢,6.54美元,这是不是叫盘剥?那我请问你,你为什么会走到这一步呢?这代表我们整个产业政策没有突围。如果说我们做不到像苹果一样,那可不可以像日本、韩国一样呢?而且我们已经有成功的先例,就是台湾,为什么大陆做不到?这点值得我们思考。因此这个“依附论”本身,我认为它是具有现实残酷意义的,如果摆脱不了这个理论、这个诅咒的话,你就要回到非洲,回到拉美,就是这么简单。

    王牧笛:其实亚洲“四小龙”的奇迹,曾经在某种程度上让我们一度以为摆脱了“依附论”,以为“依附论”是一个伪命题,但后来发现这还是历史的宿命。

    闫肖锋:这个“依附论”,在中美关系上真正是很残酷地应验了。什么意思呢?就是你负责创新,我负责生产,我生产完以后挣那一点加工费,生产出这个所谓的“Made in China”,然后再去买你的美债,你再消费,然后再给我们一个什么订单,我们再来做,然后把钱又拿去买你的美债。这不就是“依附论”吗?这样下来,我们就越来越没有创新。

    郎咸平:其实在20世纪50年代,有一个印度学者巴格瓦提写了一篇关于“依附论”的文章,写得非常好,他之后到麻省理工学院当了讲座教授。他写的什么呢,“依附论”换成经济学用语叫什么?叫做“悲惨性的增长”。也就是说,你生产的不是核心的“苹果”,也不是外围的硬件,像日本、韩国、中国台湾地区所生产的,你如果是在更外围的话呢,你的附加价值将非常低,仅仅就是赚点血汗钱。最后的结果是,你越发展就越悲惨,这就叫做“悲惨性的增长”。

    闫肖锋:“悲惨性的增长”最后落实到人群,就是这些苦命的80后,他们担负着时代的重任。但现在要求他们去创业,去创新的时候呢,却发现他们已经被所有的规则给限定死了。

    王牧笛:我们的上一代人,这个60后、70后,不管怎么样,GDP的蛋糕还在不断地做大,他们可以通过自己的一些创新,创造财富的传奇或者个人创业的神话。但我们80后呢?同样有理想,但要实现理想的成本却居高不下。

    郎咸平:你只能做个小白领。

    闫肖锋:所以现在80后的主流是回归体制,就是去体制里面找一个饭碗,或者跟国有企业捆绑,再去做一些小订单,所以真的是奋斗不起,没办法。很多人谴责80后没有奋斗精神,实际上是社会没有给他们创业和创新的机会。

    王牧笛:所以当时激进的“依附论”者,曾经提出一个设想叫“脱钩”。这也是当年以列宁为代表的共产党人的一种姿态。

    郎咸平:我跟你讲,根本脱不了。

    王牧笛:后来我们发现,既然世界是一家,既然要全球化,要建立一个国际政治经济的新秩序,那我们选择融入,选择跟资本主义打交道。但问题在于,无数的事实和无数的故事告诉我们,迄今为止,在教授刚才聊的那几个成功的案例中,日本跟中国台湾地区是因为离美国太近,但除此之外,韩国也成功了。现在很多学者探讨说,韩国1992年时的历史处境,跟2011年中国的历史处境是很像的,当时韩国也是经历了10年低廉的劳动力成本的增长之后,到了一个转折期,但是那个坎儿它也越过了。

    郎咸平:但是你要晓得,韩国还不如我们山东省大,可是人家却有那么多的大公司,有三星,有现代,有LG等。那我请问你,我们中国有这种公司吗?如果我们每个省都能够像韩国一样,有这么多大型国际企业的话,我们中国该是一个什么样的国家?那真的是超英赶美啊!

    闫肖锋:有是有,我们进世界500强的很多。

    王牧笛:我们有“盈利王”中石油。所以我们这一路学理性的思考聊下来,我们应该反思一下,有的时候低增长但是高福利,或者说是低成本、高发展不好吗?

    闫肖锋:不管说是低增长也好,技术革命也好,当有一个机会摆在面前的时候,你有没有足够的勇气和智慧去作出抉择,去调整?

    郎咸平:现在就是这个时候了。

    闫肖锋:对,所以我要引述一篇文章,是耶鲁大学的金融学教授陈志武先生在2009年写的,叫《来自2049年的一封信》,这在当时相当于是一个时代的预言,他预测说到2015—2017年的时候,国进民退已经到了极端,所有吃喝拉撒睡基本都是国企垄断,全民将进入一个产业进步毫无动力的状态,股市将在2018—2020年的时候有一次深度的调整,这个时候人们才反应过来说,我们要把原来改革开放前那股冲劲重新找回来,全民又开始有一次大讨论,又开始解放思想,民进国退。他那个预言最后写到,到了2049年,我们终于从那个坑里头爬出来了。

    郎咸平:我觉得对于我们而言,现在就是一个转型的时刻,我们政府也应该有这种大智慧,有这种前瞻性,今天就是脱离“依附论”的时候了。

    王牧笛:就是说历史的关键节点或者十字路口不多,我们当下面对的就是这样一个关键性的节点。刚才陈志武讲的,那是一个有点魔幻现实主义的写法了,像马尔克斯那种,“未来写给现在的一封信”。那我不妨用魔幻现实主义的方式来收尾我们今天的节目。若干年之后,我和郎教授、肖锋兄,在某一个角落喝着咖啡,想起若干年之前的那个下午,我们在广东卫视的演播室里的这场谈话,依然会唏嘘不已。

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